In de lente van 2016 namen we dit gesprek op. En daarin vertelden we dat het zo lang had geduurd voordat we de vorige aflevering publiceerden. Nou. Dit duurde langer. Veel langer.

Robots vs het web

Robots zijn beter dan het web, vindt Peet. En dat vindt hij eigenlijk omdat hij al zo veel dingen heeft gemaakt voor het web [wat natuurlijk een kul-reden is, vindt Vasilis]. En Vasilis denkt ook dat hoe interessant robots nu misschien wel zijn, ook die zullen wel weer kapot gemaakt worden door marketeers. Moppermoppermopper.

Ook van robots zullen marketeers wel weer een tyfuszooi maken

Dit internet is wél gratis

We mopperen ook nog even over een domme site van de IAB die mensen met een ad-blocker de schuld geven van het feit dat uitgevers digitaal uitgeven niet willen begrijpen. Terwijl het eigenlijk natuurlijk strafbaar zou moeten zijn om het web te besurfen zónder ad-blocker. Je gaat toch ook geen Windows gebruiken zonder goede virus-scanner?

Het gore lef van al die publicatiehuisjes die zeggen dat de afspraak tussen hun en de lezer is begrijp ik niet

Nog meer

We hebben het over de Icons Meetups die Vasilis organiseert. We hebben het over koffiezetapparaten. Over het nastreven van perfectie vs goed genoeg. We hebben het over afstandsbedieningen. We hebben het zélfs nog over Braun en Steve Jobs.

Wasstraat 41 is begonnen. We hebben geen aantekeningen èn het is 2016, maar het is echt een tijd geleden.
Is het web beter geworden in de tussentijd? Vasilis weet het eigenlijk niet
Peet heeft er een mening over. Het is blijkbaar ironisch, want Peet heeft weer F8 (de developers meeting van Facebook).
Robots voor de facebook messenger werd aangekondigd en Peet vond het wel interessant.
Peet geeft een voorbeeld die bijzonder treffend is. (wat een intelligente kerel eigenlijk).
Vasilis vond het web vroeger eigenlijk niets, want bellen is veel beter, maar daar is hij op teruggekomen.
Vasilis: “Spreken met mensen kan me niet zo heel erg veel schelen eerlijk gezegd”.
Meestal bellen mensen met een uitzonderlijke situatie, dus dan zijn call center mensen eigenlijk niet nuttig.
Peet maakt als een hele tijd websites en hij is het eigenlijk ook zat, want ze hebben teveel beperkingen.
Die robots van Facebook zijn al in de buurt van je natuurlijke gedrag, je hoeft ze alleen even aan te spreken. Veel anders dan websites.
Dus je hoeft ze niet aan te roepen met een URL, of een App te starten is er een ‘automagische’ manier van het aanroepen.
“De vraag is natuurlijk of de dialoog de juiste vorm is”, maar robots maken het toch makkelijker met allemaal voorgebakken keuzes.
Nu moet blijkbaar nog steeds Apps, maar nu er ook nog bij de robots.
De vindbaarheid van bedrijven en diensten gaat ook anders.
Dat zoeken wordt niet meer gedaan via SEO (dat is dus search engine optimalisatie en geen site enhancing oil zoals Peet uitlegt).
Vindbaarheid krijgt dus een nieuwe dementie voor messengers, Google, Amazon en andere stem gedreven robots.
Peet: “Ik vind [robots] wel spannend stiekum”, want het zet eigenlijk de online wereld op z’n kant.
Bedrijven moeten dus opnieuw nadenken over hoe bijvoorbeeld Google elke vraag die ze stellen langs zien komen.
Vasilis boeit het eigenlijk nog niet.
Peet vind vooral de belofte voor mensen en dat de dienstverlening beter kan worden erg interessant.
Nogmaals Peet is het web een beetje zat, want die aan elkaar geknoopte documenten die het web is, zijn nu door de meeste bedrijven platgeslagen als futiele dingetjes.
Het is het ‘internet van dingetjes’, waar Peet het vaker over heeft: Iemand moet scoren en maakt een dingetje, zijn of haar baas wordt blij, geeft een opslag en het dingetje is niet meer interessant, dus raakt in verval.
Alles wat niet meer onderhouden wordt is crappy. Peet vermoed dat het toch anders is met robots.
Vasilis: “Ik denk dat het [robots] ook weer door marketeers wordt opgepakt en dat ze er een tyfus zooi van maken”
Peet trekt die hypothese verder aan de hand van Paul van Buurens “Dit Internet is gratis” (http://ditinternetisgratis.nl/).
Paul van Buuren heeft deze website opgericht als reactie op een campagne van de IAB (Interactive Advertising Bureau Nederland): http://internetisnietgratis.nl/
Die campagne website praat een schuldgevoel aan mensen die advertentieblockers gebruiken. Vasilis “Wat een stelletje klootzakken zijn jullie toch”.
Het leid niet alleen af van de content, maar ze zijn ook gevaarlijk, met virussen en ‘ransom ware’. Misschien moet het wel verboden worden.
“Ze doen ook alsof het een afspraak tussen de adverteerders en ons”.
Peet gebruikt geen ad blocker, maar een alles blocker, met goede redenen. Want als lezer ben je vaak ongewild deel van de afspraak tussen tientallen partijen waar je geen weet van hebt.
Peet en Vasilis zouden het op prijs stellen als het verdienmodel (advertenties) in zijn geheel door het publicatiehuis zou worden gedaan.
IAB heeft blijkbaar ook ‘do not track’ voorkeuren helemaal stuk gemaakt. Nu betekent het “Volg me niet, maar volg me wel”.
Al dat tracken van advertenties is helemaal niet nodig, want de leugen regeert. En toen gaf de audiorecorder het op.
Peet legt uit hoe één advertentie ongeveer vijf partijen nodig om dat ene plaatje neer te zetten en daar heb je geen afspraak mee.
De discussie over advertenties is ook raar, want verhoudingsgewijs spelen advertenties maar een kleine rol om je tracken.
Typografie maakt misschien wel de boel mooier, maar die fonts komen van Google of Adobe vandaan en zijn even makkelijk ook trackers.
“Het gore lef van al die publicatiehuisjes die zeggen dat de afspraak tussen hun en de lezer is begrijp ik niet” zegt Peet.
Peet legt uit hoe advertenties op bijvoorbeeld nu.nl verschijnen en jouw gegevens aanbieden via een soort veilinghuis van honderden partijen.
Waarom komt IAB eigenlijk niet met een oplossing? Het antwoord zit een beetje in de naam. Het is een lobby organisatie voor adverteerders. Zij zijn eigenlijk geen discussiepartner.
Bedrijven lijken zogenaamd te spartelen vanwege adblockers, maar wij denken dat advertenties gewoon niet meer werken.
Vasilis vertelt over bannerblindheid en een krankzinnig idee van een reclame bureau voor een grote vliegtuigmaatschappij: meer content in de footer van contentpagina’s.
Dit is niet zielig omdat je niet rond kan komen, maar omdat de reclame boeren niet meer krankzinnig veel meer kunnen verdienen. Peet nuanceert het nog even, want mensen mogen best veel geld verdienen van hem, maa niet voor niets.
De rapportages aan adverteerders moet nu nog meer verzonnen worden. “Iedereen is succesvol, iedereen krijgt een medaille”.
Vasilis is de laatste tijd lezingen aan het organiseren voor zijn studenten, onder het motto van “Als de student niet naar de lezing komt, dan komt de lezing naar de student”.
Het thema van de lezingen is “The good, the bad, the interesting” en levert heel veel verschillende inzichten.
Laatst waren de studenten in een museum in Hilversum om Jaap Drupsteen te zien spreken (http://www.museumhilversum.nl/new/2197/).
Peet vraag zich af of mensen buiten de digitale wereld misschien ook wel een mooie balans kan leveren, zodat we de connectie met de echte wereld niet verliezen.
De ‘echte wereld’ heeft namelijk al een hele positieve invloed op de digitale wereld, maar misschien zijn ze daar niet van bewust.
Peet zag pasgeleden een filmpje over ‘surface design’, waar mensen het woord ‘holistisch’ gebruiken. Dus hoe alles invloed heeft op alles en een digitale behoefte heeft vaak een heel verhaal ervoor in die echte wereld.
Peet doet een oproep aan mensen die bezig zijn met het holistisch nadenken over service design en holistisch nadenken over design.
Vasilis vindt dat een UX’er niet bestaat, want iedereen die werkt aan het eindproduct is een UX’er.
We zien een hand aan een koffer … Zonde dat je het mist . :-)
Nog even over dat er meer rondom digitale dingen bestaan en dat ze groter zijn dan het ding zelf is. Veel dingen hier. Het gaat dus over nadenken over dingen . Dat is belangrijk.
Peet vind dat de mensen die kantoren-koffiezetautomaten maken misschien ook wel kunnen leren van designers. Volgens Vasilis werken daar niet de meest talentvolle mensen aan.
Peet: “Waarom zou je niet excellente dingen willen maken”, Vasilis: “Aan de andere kant kan je ook zeggen: dit is goed genoeg. Waarom zou het nog beter moeten?”
Peet worstelt ermee. Hij denkt dat het heel makkelijk beter kan. Peet over de interface teksten van koffiezetautomaten: “Niet alleen heeft er iemand niet over nagedacht, maar heeft er iemand anti-over nagedacht”.
Televisies en afstandbedieningen van televisies kunnen van Vasilis ook veel beter. Onderzoek is niet nodig, want je kan het thuis heel makkelijk zien: de knoppen die niet gebruikt worden zijn vies en de rest is afgesleten.
PIP (Picture in Picture) is een voorbeeld van nutteloze features op afstandsbedieningen. Featureitis heet het.
De smart-tv is ook zo’n mooi woord. “Weet je nog hoe lekker het gaat op de computer? Dat kan nu ook onhandig, lelijk en langzaam op de televisie”.
Vasilis vertelt over Niels Leenheer over de obscure browsers en tv-browsers (https://www.youtube.com/watch?v=ojGIva5801I) en hoe hij tv-browsers bediend met gebaren ..
Een heleboel wasstraten geleden vertelde Peet hoe televisies horen te werken en dat bestaat nu met Google Chromecast.
Peet vertelt over de NAB, een groot congres voor mensen die alles met TV doen, maar ook de boel niet echt snappen. Een mooi voorbeeld was een App om naast het televisie programma te gebruiken. Hij vind het maar hilarisch.
Dat kost allemaal bakken met geld, maar deze industrie lijkt zichzelf in stand te houden met prijzen. Best cynisch als je erover nadenkt. We gaan snel leuke dingen verzinnen.
Digitaal design is klaar voor specialisaties volgens Vasilis. Websites, apps, dingen dingen ontwerpen, da’s best veel al. Bijvoorbeeld informatie visualisatie is al een heel vakgebied.
Was vroeger alles dan beter misschien? Peet vind dat er heel mooie dingen gemaakt zijn zoals die van Braun, maar volgens Vasilis is er ook heel veel crap gemaakt, alleen valt dat niet meer op omdat het niet meer nuttig is.
Hoe zouden we kunnen leren hoe mensen als meneer Braun en Steve Jobs kijken naar het leven. Je kan natuurlijk niet exact even goed zijn als Steve Jobs, dat is niet reeel.
Peet: “Ik wil niet zeggen dat mensen betere dingen moeten maken, maar dat mensen dingen beter moeten maken.”
Dus we moeten het beter maken, in plaats van anders. Vasilis heeft een mooie verhaal over “Onderwijsvernieuwing”, waar ze elk jaar het helemaal anders moeten doen.
Vasilis: “Het is een beetje alsof elke minister zijn territorium moet afbakenen” .
Peet: “Alles moet van tafel. De tafel moet weg ook” .
Er zijn nog best veel uitdagingen, zoals het managementificeren.
Digitaal ontwerpen is best jong, dus de professionals die les kunnen geven op opleidingen hebben vaak niet eens een relevante opleiding. Da’s best een uitdaging als je mensen wilt aannemen.
We moeten dit kunnen oplossen toch? Peet oppert dat de opleiding van Vasilis juist specialisten produceert die goed zijn in omgaan met jonge technologieën.
We zijn er inmiddels en gaan even goed staan voor de foto … Da’s belangrijk.